Kupplungspedal bleibt unten (BMW-E24-Forum)
Hi zusammen,
irgendwie hab ich´s mit der Kupplung. Vor paar Wochen habe ich den Geber- und Nehmerzylinder erneuert (beide von Brembo), da ich vor allem den ersten Gang im Stand nicht mehr so gut einlegen konnte. Ein sehr versierter, befreundeter Mechaniker hat mir dabei geholfen. Nach dem Umbau haben wir mittels Überdruck Bremsflüssigkeit in den Ausgleichsbehälter gefüllt und sicherlich 30 Sekunden blasenfrei unten am Nehmerzylinder rauslaufen lassen. Er ließ sich danach auch besser schalten, hin und wieder ging der erste Gang noch strenger rein, aber ich glaube das kann bei so einem alten Getriebe ja auch mal sein. Zudem schien mehr der Schleifpunkt sehr früh zu kommen (Pedal also noch recht weit unten), aber mangels Referenz zu einem anderen E24 habe ich es einfach akzeptiert.
Vor einer Woche habe ich dann den Wagen zum Lackierer gestellt, wo ich ihn heute abholen wollte. Dort angekommen dann die Info: "ich wollte ihn gerade nochmal umparken, aber ich habe keinen Gang mehr reinbekommen. Und nach mehreren Versuchen ist dann das Kupplungspedal plötzlich unten geblieben. Heute Vormittag beim Rangieren ist mir nur aufgefallen, dass die Gänge (1. und 2.) schon schlechter reingingen."
Ich habe daraufhin erstmal den Bremsflüssigkeitsstand geprüft, aber der passt. Auch so habe ich keine Undichtigkeit, sei es im Motorraum, unterm Auto oder im Fußraum feststellen können. Es kommt auch offensichtlich kein Druck am Nehmerzylinder bzw. an der Kupplung an, denn wenn das Pedal unten ist, ist die Kupplungs trotzdem nicht getrennt (1. Gang eingelegt und versucht das Auto zu schieben - ging aber nicht).
Also habe ich einfach mal vermutet, dass vielleicht Luft im System ist (woher auch immer die plötzlich gekommen sein soll), bin heimgefahren, habe eine dicke Spritze, einen Schlauch und etwas Bremsflüssigkeit eingepackt und wieder zurück zum Lackierer. Dort dann den Ausgleichsbehälter geöffnet, einen guten Schluck abgepumpt und den Deckel offen gelassen. Unterm Auto dann die Entlüftungsschraube am Nehmerzylinder geöffnet, (blasenfreien) Schlauch inkl. Spritze angesetzt und ca. 250ml durchgepumpt (ging recht streng, aber ich habe die Entlüftungsschraube nur eine 1/4 Umdrehung geöffnet). Oben im Behälter kam die gleiche Menge wieder an. Das Ganze habe ich 3mal wiederholt, also in Summe gut 750ml durch Nehmerzylinder und Geberzylinder gepumpt, aber am Pedal hat sich nichts verändert 
Hier mal ein Video nach dem ersten Durchgang: https://youtube.com/shorts/ifVvlKPGlsA
Dann noch eins nach dem zweiten mit Fokus auf das Geräusch des Geberzylinders: https://youtube.com/shorts/1pjPweUzhsw
Und hier noch ein Foto vom Geberzylinder und der dahintrliegenden Feder (ich bin nicht ganz sicher, ob sie so richtig sitzt, aber das dürfte ja auch nicht erklären, dass ich gar keinen hydraulichen Gegendruck mehr spüre?): ![[image]](images/uploaded/2023090515390264f74b9621334.jpg)
Bin grad ratlos, was da los ist und würde mich über eure Hilfe freuen!
Viele Grüße, Daniel
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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import
Kupplungspedal bleibt unten
uli 
, Bad Oeynhausen, Mittwoch, 06. September 2023, 10:29 (vor 17 Tagen) @ Go4Gold
Geberzylinder kaputt.
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Gruß Uli
635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport
640iX A GT
Kupplungspedal bleibt unten
Hi Uli,
danke für deine Antwort! Aber einfach so kaputt? Nach wenigen Kilometern? Hatte extra kein Billig-Zeug gekauft, sondern Brembo 
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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import
Kupplungspedal bleibt unten
Ekki 
, Duisburg, Mittwoch, 06. September 2023, 10:47 (vor 17 Tagen) @ Go4Gold
Trennt die Kupplung denn noch?
Wenn ja, kann auch die Feder falsch sitzen und hält das Pedal dann unten.
Wenn nicht, würde ich auch auf den Geberzylinder tippen.
Gruß Ekki
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635CSi 12/85 Burgundrot-met.
... und viele weitere E-Autos: E9, E10, E21, E30, E39 
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uli , Bad Oeynhausen, Mittwoch, 06. September 2023, 10:59 (vor 17 Tagen) @ Ekki
Ja, einfach so kaputt gibt es schon mal. Dieses Säuseln beim Kupplung treten läßt mich zu dem Schluß kommen. Das hört sich an als wenn die Flüssigkeit neben dem Zylinder herläuft.
Auf der anderen Seite, sollte die Kupplung klemmen/nicht trennen wie Ekki vermutet könnte auch beim Betätigen die Flüssigkeit neben dem Zylinder herlaufen, aber ob das dann so leicht mit der Hand geht glaube ich nicht.
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Gruß Uli
635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport
640iX A GT
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Kupplung trennt nicht.
Gäbe es eine Empfehlung welchen Geberzylinder ich nun bestellen sollte?
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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import
Hatte ich beim e9 auch schon,
Allerdings Nehmerzylinder, keine 100 km gehalten....
Brembo ist leider schon lange nicht mehr das was es früher einmal war.
Gruss Stefan
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73er e9 Gruppe 2 Nachbau mit S38 - 83er e30 Folger Breitbau mit M88 - 79er e24 mit Alpina B11
Kupplungspedal bleibt unten
nehmerzylinder wäre mir jetzt lieber 
Aber wenn Brembo nix mehr ist, was nehme ich dann?
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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import
Kupplungspedal bleibt unten
uli , Bad Oeynhausen, Mittwoch, 06. September 2023, 13:18 (vor 17 Tagen) @ Go4Gold
Ich habe die vor 3- 4 Jahren Teile von ATE eingebaut.
Waren vom Aussehen und Gewicht noch die "alten" von damals.
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Gruß Uli
635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport
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Kupplungspedal bleibt unten
echt, ATE? Früher ja, aber seit einigen Jahren hört man ja nur Schlechtes darüber.
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uli , Bad Oeynhausen, Mittwoch, 06. September 2023, 14:36 (vor 17 Tagen) @ Go4Gold
Ja, ich habe da bis jetzt keine Probleme mit.
In der Boschausrüstung von meinem Auto sind der Geber- und Nehmerzylinder sogar von Bosch. Wußte überhaupt nicht das Bosch sowas damals hergestellt hat. Wahrscheinlich auch nur zugekauft.
Boschnr. 0 986 486 005 und 0 986 486 500 für Geber- und Nehmerzylinder.
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Gruß Uli
635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport
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Kupplungspedal bleibt unten
Also zumindest vom Bild her passt dieser Bosch Geberzylinder überhaupt nicht: https://www.autodoc.de/bosch/1167207
Was ist mit Febi Bilstein? https://www.autodoc.de/febi-bilstein/1871862?utm_medium=cpc&utm_source=google&c...
Bei wallothnesch würde ich sonst morgen mal anrufen, welchen Hersteller er anbietet, denn auf seiner Seite steht nichts dazu: https://www.wallothnesch.com/kupplung-u-betaetigung/bmw-628-csi-m635-csi-e24/katalogbil...
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uli , Bad Oeynhausen, Donnerstag, 07. September 2023, 10:28 (vor 16 Tagen) @ Go4Gold
Ja, das mag schon sein. Dein Auto ist von 85, meinst von 79.
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Gruß Uli
635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport
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Kupplungspedal bleibt unten
Nach meinen Recherchen gab's mit Bj 82 die Änderung.
Hätte jetzt einen Geber von TRW gefunden, soll ja ein guter Hersteller sein. Oder bei Wallothnesch einen italienischen OE-Lieferanten nehmen? Letzterer ist teurer.
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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import
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uli , Bad Oeynhausen, Donnerstag, 07. September 2023, 12:25 (vor 16 Tagen) @ Go4Gold
Das Problem ist das du mit allen Teilen Probleme haben kannst. Wie geschrieben mit meinen ATE's habe ich keine Probleme.
Andererseits habe vor Jahren ich ne Viskokupplung von Sachs eingebaut. Die war trotz dem sie von einem namhaften Hersteller war schon kaputt bevor ich sie eingebaut hatte. Ist schade, kann aber passieren.
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Gruß Uli
635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport
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Kupplungspedal bleibt unten
BMW_635CSI_Driver , Donnerstag, 07. September 2023, 12:30 (vor 16 Tagen) @ Go4Gold
Hab bei meiner Kupplung auch die Probleme. Einmal war die Kupplung ganz unten, ausgebaut und Meyle gekauft. Dann war es ganz unterschiedlich. Einmal ist das Kupplungspedal ganz normal, einmal kommt der druckpunkt nur zur Hälfte. Gang geht aber rein.
Die Kupplung kommt aber dann auch sofort. Denke wegen zu wenig Bremsflussigkeit im Zylinder. Und einmal kann ich sie ganz durchtreten. Muss aber dann nochmal Kuppeln um wieder Bremsflussigkeit pumpen zu können. Dann trennt sie wieder sauber.
Meyle ist auch der letzte Mist und den Brembo habe ich auch schon angeschaut der war sogar noch billiger deswegen habe ich den nicht gekauft.
Und die ersten 1 bis 2 cm habe ich einmal ein Knacken im Pedal, wenn ich den Fuß vom Pedal nehme schlägt es dann wieder die 1 bis 2 cm zurück.
Das spürt man sogar am Lenkrad .
Dachte anfangs die Feder vom Stoßdämpfer rutscht beim lenken.
Soll man original kaufen oder was meint ihr? Stehe vor der gleichen Frage.
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Gruß Christian
635CSI Bj. 07.1983.
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M-CSI , Donnerstag, 07. September 2023, 15:46 (vor 16 Tagen) @ BMW_635CSI_Driver
Hallo
Also das klacken, mit 1 cm Bewegung kommt sicher von der Übertotpunkt-Feder. Die ist bestimmt locker oder falsch eingebaut. Ein Grund, warum ein Zylinder schnell kaputt geht, kann ein falscher Kupplungsschlauch sein. Original waren die Bremsflüssigkeitsresistenten Schläuche (bei den alten Modellen immer, bei den neueren weiß ich es nicht) innen blau, und außen mit blauem Gewebe umwickelt. Wenn man hier schwarze Benzinschläuche verwendet, lösen sich kleine Partikel aus dem Schlauch raus, die wirken wie Schmirgelpapier und beschädigen die Manschetten von den Zylindern.
Gruß Siggi
Kupplungspedal bleibt unten
uli , Bad Oeynhausen, Donnerstag, 07. September 2023, 16:37 (vor 16 Tagen) @ M-CSI
Du meinst den Schlauch vom Bremsflüssikeitspott zum Geberzylinder?
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Gruß Uli
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Gino1958 , Berlin, Donnerstag, 07. September 2023, 19:49 (vor 16 Tagen) @ Go4Gold
Hallo aus Berlin...
ich denke das das Problem nicht an Geber oder Nehmer Zylinder liegt...
Ablauf...Kupplungspedal treten...Geberzylinder gibt und Nehmerzylinder nimmt....der Nehmerzylinder drückt auf eine Gabel die wiederrum das Ausrücklager betätigt, das rutscht auf einer Welle nach vorn und geht auf eine Druckplatte, die Kupplung ist getrennt. Lässt man nun das Kupplungspedal los schiebt die Druckplatte das Ausrücklager zurück und das Pedal steht da wo es hingehört.
Klemmt dieses Ausrücklager auf der Welle geht auch die Gabel glaub ich nicht mehr zurück (weiß ich aber nicht mehr zu 100% gibt da wohl auch spangen), das Pedal bleibt unten, zieht man es wieder hoch bleibt das Ausrücklager jedoch auf der Welle und rutscht nicht mehr zurück.
Hatte dieses Problem vor vielen Jahren Druckplatte defekt Gabel hat geklemmt und Ausrücklager hat sich auf der Welle festgefressen
Hoffe ich irre mich nicht und wünsche viel Erfolg....vg aus Berlin
--
Bauj. 84/86 M 635CSI Selbst/Eigenbau
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Ekki , Duisburg, Donnerstag, 07. September 2023, 20:30 (vor 16 Tagen) @ Gino1958
das würde aber bedeuten, daß die Kupplung getrennt bleibt. Ist aber ja wohl nicht der Fall
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Ja? Also meine Logik ist, dass vom Geber kein Druck erzeugt wird und somit der Nehmer auch nirgends drauf drückt, also die Kupplung geschlossen ist/bleibt.
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Ekki , Duisburg, Donnerstag, 07. September 2023, 22:12 (vor 15 Tagen) @ Go4Gold
es ging um die Theorie von Gino... in der würde die Kupplung getrennt bleiben wenn das Ausrücklager klemmt...
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Achso, sorry
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Ekki , Duisburg, Donnerstag, 07. September 2023, 22:22 (vor 15 Tagen) @ Go4Gold
das ist hier halt oft das Problem.
Viele tun ihren Senf dazu ohne die Fakten genau gelesen zu haben. So kommen die wildesten Theorien zustande. Anderseits werden die Fakten auch oft nicht komplett dagelegt... das gibt den Spekulationen wieder freien Lauf und jeder gibt seinen Senf dazu ab...
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Kupplungspedal bleibt unten
peterm635csi , Essen, Freitag, 08. September 2023, 09:13 (vor 15 Tagen) @ Gino1958
Guter Ansatz,wenn er aber den 1.2. Gang,wie im oberen Post beschrieben,
nicht einlegen kann ,ist die Kupplung nicht getrennt.
Von einem gefressen Ausrücklager,habe ich auch nichts gehört.
Wohl aber von einer auf der Getriebewelle verklemmten Mitnehmer Scheibe.
Das ein Ausrücklager auf der Führungswelle schwergängig ist,kommt
daher,das im Laufe Jahre das Graphit Fett ,welches in der inneren Nut
des Ausrücklager verharzt und der Kupplungsabrieb dieses nicht mehr
so freigängig auf der Welle gleiten lässt.
Die Folge,irgendwann kann der Kupplungsautomat nicht schnell genug die
Verbindung zwischen Motor und Getriebe bestellen und die Kupplung fängt an zu schleifen.
Jetzt zur Kupplungsentlüftung.
Es ergibt für mich keinen Sinn,die Kupplungshydraulik von unten
nach oben zu entlüften .
Es ist Sinnvoller ein Bremsentlüftergerät an den Bremsflüssigkeitsbehälter
anzuschließen,den Entlüfternippel solange am Nehmerzylinder öffnen bis
keine Luftblasen mehr austreten.
Sollte noch immer etwas Luft im System sein den Nehmerzylinder aus dem Getriebe
ausbauen und die Druckstange langsam bis zum Anschlag eindrücken.
Aber Achtung,dabei niemals das Kupplungspedal treten .
Alles andere ist Voodoo und führt zu Problemen.
Peter
--
Wer schneller fährt kommt früher an .
M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146
650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.
528i,BJ.2011,Alpinweiß 300
640i,BJ.2013,Alpinweiß 300
Kupplungspedal bleibt unten
Hallo Peter,
wenn das Auto unterwegs gestrandet ist, kein Bremsenentlüftungsgerät zur Verfügung steht und man alleine ist, dann bleibt nur die Methode von unten. Abgesehen davon empfehlen einige versierte Schrauber aber auch genau diese Methode, da Luft nach oben will und man auf diese Methode sicher(er)stellen kann, dass man jegliche Luft herausbekommt. Voodoo ist daher denke ich nicht die richtige Beschreibung, aber halt deine persönliche Meinung dazu.
Gerade im Zusammenhang mit alten BMWs habe ich schon öfters gehört (ich meine auch hier im Forum), dass sich vor allem der Geberzylinder auf die herkömmliche Methode nicht immer komplett entlüften lässt.
Wie dem auch sei, ich habe jetzt einen neuen Geber und Nehmer von TRW bestellt, da BREMBO scheinbar Schrott bei solchen Komponenten ist und ich keine Lust habe, dass dann in Kürze auch noch der Nehmerzylinder hinterherkommt...
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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import
Kupplungspedal bleibt unten
peterm635csi , Essen, Freitag, 08. September 2023, 15:49 (vor 15 Tagen) @ Go4Gold
Wenn Du der Meinung bist, das die neu gekauften Zylinder Schrott sind,
dann tue Dir und allen Anderen ,die ähnliche Probleme haben, den Gefallen und
reklamiere die Sachen bei dem entsprechenden Händler.
Schließlich hast Du auf jedes Neuteil 12 Monate Garantie.
Ich habe zu diesem Thema nichts weiter zu sagen. Nur soviel:
Wenn ich in der Pampa wegen so einem Problem liegen bleibe ,da rufe ich den ADAC,
auf das der sich der Sache annimmt.
Peter
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