Hallo Markus,

das sind auf jeden Fall die Bremsscheiben, das gleiche Problem hab ich bei meinem A6.
Von originaler ATE auf Brembo und jetzt auf Zimmermann, immer das gleiche Problem, nach längerem Bremsweg aus hoher Geschwindigkeit ist eine Scheibe verzogen und gefühlt fängt der ganze Vorderwagen an zu Wackeln, bei mehr Pedaldruck hört es dann wieder auf und in der Stadt merkt man es gar nicht.
Antwort von Audi, fahren Sie vorauschauend, tue ich auch, nur leider die anderen nicht.

Gruss Stefan

Hallo Stefan - danke! Ok, dann doch mal Scheiben wechseln.
Das mit dem vorausschauend fahren ist ja so ne Sache, zuweilen will man ja auch erst spät bremsen
Allerdings habe ich in der Vergangenheit nie dieses Probleme gehabt und ich hab schon viele starke Bremsungen hinter mir. Man könnte den Eindruck bekommen, daß eher die Qualität nachlässt.

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Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

Hallo,
hatte die gleichen Probleme, allerdings im E28.
Die Bremsscheiben hatten eine Laufleistung von ca. 10.000 km, waren auch nicht sehr abgenutzt
und bis dahin unauffällig.
Das flattern wurde dann immer stärker.
An der Achse mit einer Messuhr geprüft und ca. 0,04mm Schlag festgestellt.
Ausgebaut, auf die Drehmaschine mit der Anlagefläche an einem Flansch geschraubt (also einbaulagemäßig) und überprüft.
Die Scheibe hatte einen Schlag von 0,07mm.
Je Seite 0,1mm abgeplant und schon war der Spuk vorbei.
Meine Vermutung:
Durch innere Spannungen stellt sich nach mehrfachem Bremsen ein Verzug ein, der für diese
Art von Lenkrad flattern sorgt.

Grüße aus dem Oberbergischen

Hi Markus,

Kauf dir sicherheitshalber mal eine messuhr und checke die Scheiben/radnaben. Nur damit du dies ausschließen kannst. Es ist erstaunlich was man damit so herausfinden kann.

Frag mich mal. Ich habe aus dem gleichen Grund eine vor 2 Wochen gekauft.
Ich habe eine digitale mit magnetfuss und aufbewahrungsbox von Neoteck bei Amazon für 54 Euro gekauft. Ich frage mich mittlerweile warum ich das nicht früher gemacht habe. Ein echt gutes Teil. Gibt es auch ähnlich günstiger ohne Box.

Notiz. Der grund kann tatsächlich aber auch an der Hinterachse zu finden sein.

Gruss Peter

Hallo Peter,

ganz so tief wollte ich eigentlich gar nicht einsteigen, wobei ich natürlich generell den DIngen gerne auf den Grund gehe.
Wenn du die Radnaben ansprichst... hast da auch so deine Erfahrungen diesbezüglich gesammelt?

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Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

Hallo
Wasch die Kupferpaste wieder ab und Bau es total trocken zusammen. Fett auf den Flächen ist nicht gut, das stört da nur. Man darf ja auch auf keinen Fall die Auflageflächen von Radbolzen fetten, nur die Gewinde. Wenn du bei namhaften Herstellern Bremsscheiben mit Fett an den Auflageflächen einreichst, lehnen die in den meisten Fällen die Garantie ab. In meiner Werkstattzeit ein paar mal erlebt.
Grüße, Axel

Moin,
ich hatte dieses Problem bei meinem M6 auch. Ich habe die Auflageflächen der Räder mal richtig sauber gemacht mit einer kleinen Stahldrahtbürste für den Akkuschrauber. Dann die Flächen dünn mit Kupferpaste bestrichen und was soll ich sagen: Es ist FAST weg. Ganz minimal taucht diese Phänomen immer noch mal auf, aber längst nicht mehr so extrem wie vorher. Ich denke, den Rest könnte man evtl. noch mit Feinwuchten der Räder am Fahrzeug beheben. Allerdings bleiben da immer noch unrunde Stellen am Reifen.

Hi!

WIe geschrieben, sind diese Punkte bei mir ausgeschlossen, da kontrolliert.

--
Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

Moin Holger,

Deine Antwort macht soweit Sinn. Ich habe allerdings das originoole Fahrwerk drin. Sämtliche Federn ( original von BMW ), Fahrwerksgummis ( ebenfalls original ) und Stoßdämpfer ( Bilstein, original für den M6 ) wurden sowie Spurstangen, Pendelstützen und was sonst noch so dazugehört, wurden im Rahmen einer Fahrwerksüberholung von mir erneuert. Trotzdem war das Problem noch da...
Jetzt ist es ( siehe meinen Beitrag oben ) deutlich besser geworden. Ich denke, hier spielen noch eine ganze Menge anderer Kleinigkeiten mit rein.
Aber trotzdem danke für Deinen Beitrag.

Gruß,

Thomas

Hallo Rot-Runner,
Ich habe zu diesem Flattern folgende Theorie (weil auch schon bei mehreren BMW beobachtet):

1. Gedanken: Wir alle kennen das Flattern der Räder beim Einkaufswagen oder beim Fahrrad, wenn der Nachlauf zu klein ist.
Nachlauf ist

der Abstand zwischen Lenkachse und Auflagepunkt.

2. Gedanke: Unsere BMWs sollen ja dynamisch durch die Kurve fahren. Damit wählt man einen recht kleine Nachlauf damit das Rad willig in die Kurve kippt.

Nun kommen die Tieferlegungsfedern ins Spiel welche den Wagen vorn immer etwas tiefer legen als hinten. Damit verändert sich ganz minimal die Geometrie der vorderen Federbeide und damit deren Nachlauf.
Beim Bremsen rückt dann unvermeidbar das Federbein nach hinten im Radhaus und stellt das Federbein noch steiler bzw. macht den Nachlauf noch kleiner.
Wenn das dann noch bei einer bestimmten (resonanzanregenden) Geschwindigkeit passiert. Bei BMW liegt die meist zwischen 80 und 120 km/h kommt es zu diesem Lenkradflattern.

Du kannst ja mal probehalber dein Auto hinten tieferlegen (mit viel Zuladung) und probieren, ob sich das Phänomen damit verhindern lässt.

Gruß Holger

Danke für die tolle Erklärung, die speichere ich mir für meine Studis gleich mal ab.
Seit ich meinem H&R Tieferlegungsfedern verpasst habe, habe ich auch genau dieses Phänomen.

Grüße eines Ingenieurpädagogen

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Hallo Rot-Runner,
Ich habe zu diesem Flattern folgende Theorie (weil auch schon bei mehreren BMW beobachtet):

1. Gedanken: Wir alle kennen das Flattern der Räder beim Einkaufswagen oder beim Fahrrad, wenn der Nachlauf zu klein ist.
Nachlauf ist

der Abstand zwischen Lenkachse und Auflagepunkt.

2. Gedanke: Unsere BMWs sollen ja dynamisch durch die Kurve fahren. Damit wählt man einen recht kleine Nachlauf damit das Rad willig in die Kurve kippt.

Nun kommen die Tieferlegungsfedern ins Spiel welche den Wagen vorn immer etwas tiefer legen als hinten. Damit verändert sich ganz minimal die Geometrie der vorderen Federbeide und damit deren Nachlauf.
Beim Bremsen rückt dann unvermeidbar das Federbein nach hinten im Radhaus und stellt das Federbein noch steiler bzw. macht den Nachlauf noch kleiner.
Wenn das dann noch bei einer bestimmten (resonanzanregenden) Geschwindigkeit passiert. Bei BMW liegt die meist zwischen 80 und 120 km/h kommt es zu diesem Lenkradflattern.

Du kannst ja mal probehalber dein Auto hinten tieferlegen (mit viel Zuladung) und probieren, ob sich das Phänomen damit verhindern lässt.

Gruß Holger

Hi!

Interesasante Idee - aber dann wäre es immer da... ist es ja aber nicht, hatte ich seit gut 20 Jahren nicht mehr. Beim M zB habe ich es gar nicht. Beim 628 mit den H&R hatte ich es nie, mit dem Alpina (weniger tief) auch nicht, erst letztes jahr.

--
Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

Hi,

Das Flattern kenne ich auch von meinem Kumpel der das an seinem E28 B7 Turbo hatte.

Wir haben daraufhin auch alle Massnahmen getroffen die von allen hier beschrieben worden sind.

Ganz am Schluss habe ich nochmals die vorderen Längslenkergummis, die ja schon neu wahren, durch Powerflex Lager ersetzt. Siehe da das Flattern war praktisch weg, nur noch ganz wenig war am Lenkrad zu spüren.
Ich weis jetzt nicht ob das Ursachenbekämpfung war oder Symtombekämpfung jedenfalls hats funktioniert.

Gruss Toni

Danke, denke, das ist aber eher Symptombekämpfung. Ich werde die Scheiben tauschen und dann mal sehen... ob dieses Jahr noch, weiß ich aber nicht.

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Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

Ach, und Thema Führungen: da gibts ja an den Bremsen auch Verschleissteile (Führungsbuchsen aus Kunststoff und Bolzen aus Silberstahl?), die nicht unbedingt von jeder Werkstatt mit erneuert werden. Evtl. auch eine Kontrolle hilfreich.

Hi!

War mein erster Gedanke, da ein schwergängiger Schwimmsattel die Scheibe verziehen würd eun dbeim kräftigen Tritt dann "schwimmen" würde und das wackeln wieder verschwindet. Konnte ich ja aber ausschliessen ...
Ein schwergängiger Kolben wiederum kann eigentlich kein wackeln bewirken, es sei denn, er macht gar nicht mehr auf und die Bremse überhitzt. (Das Phänomen hatte ich zB aufgrund eines verschlissenen HBZ, welcher bei Wärme zu einer festen Bremse geführt hat, was wiederum zum flattern führte... auch ohne bremsen.)

--
Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”